近期，医疗领域反腐持续升温，受此影响，全国多地，多场学术会议延期开展或取消，一些地区甚至要求医务人员主动清退既往5年来所收受的“讲课费”“会议劳务费”等为代表的学术交流活动费用。

然而，学术会议真的等同于腐败吗？8月11日，北京大学人民医院心血管高血压领域的专家主任医师孙宁玲教授在社交平台上表示，“我坚决支持医疗反腐，但是坚决反对“医疗腐败化”的宣传和处理，反对一概污名化学术会议！反对一概污名化专家讲课的意义！反对一概污名化企业的学术推广行为！因为医学进步的历史与这些分不开！”

医疗领域反腐的重点是什么？医药领域腐败问题会对医疗体系和患者造成哪些影响？对此，近日孙宁玲教授受邀接受梅斯医学采访，对当前反腐风暴相关问题进行剖析。

不必污名化

医学会议、讲课费及企业学术推广行为

梅斯医学：近期公众媒体和自媒体轰轰烈烈的进行着医疗反腐的宣传，医生部分医疗行为被污名化，您作为行业很有影响力的专家，想请您聊聊目前哪些正常医疗行为被扭曲指责为腐败?

孙宁玲教授：医疗行业与其他行业一样都有蛀虫，都有既得利益者，看到有的院长利用权力贪污巨款，看到有的医院重要部门借助权利高价购买设备吃回扣数千万，感到很痛心，真是医学界的耻辱，在医疗行业出现这种事真是事可忍孰不可忍，必须法办严办。

但在医疗反腐的过程中，公众媒体和自媒体的对公众的渲染，似乎整个医疗行业都失去医疗道德，到了人人喊打的地步。医生们给患者开好药，用进口的设备进行检查和治疗是为了拿回扣，事事都在侵害群众利益。

从实际调查结果中看，对于医生来说，大部分诊疗时间是为病人服务，诊疗分为两部分，一部分是门诊，一部分是病房。在门诊的内科医生坐诊接受的是医院的药房提供的药品，医生开的所有的药物都是药房提供的能够报销的药物，现在有很多国产药物进入到医院，医生能开的药物在医院是完全限定的，所以说医生开药没有回扣，也不可能把药品从国产药开到进口要得到回扣，而有些媒体认为医生将国产药开成进口药就是拿了回扣，这是一种污名化。

其次，近期医疗器械行贿案引发了广泛关注，揭示了医疗器械行业背后的腐败黑幕。但对于医生来说，不管是进口或是国产器械，均有医院采购部门完成，医院有什么器械就用什么器械，不能认为医生用了进口药或进口器械就认为医生拿了回扣，但不排除有个别医生存在吃回扣现象，不能将所有医生都污名化。受舆论的影响，医疗服务并没有从病人的实际需求出发，限制了医生为病人服务的机会和权利。比如，有些医生本该做10台手术但因为害怕被污名化而只做2台手术，同时在用药时也变得更为“谨慎”，尽管一些进口药物确实效果更好一点，不敢开进口药。

第三，此次医疗反腐还延伸到了以“讲课费”“会议劳务费”为代表的学术交流推广活动。例如，广西一家医院出台相关方案，要求全院医务人员主动清退既往5年来所收受的讲课费、培训费、研讨费等不合理报酬。实际上，7月份以来，本来有很多学术会议，由于“暂避风头”不约而同的发布延期开展或取消。但将医学会议作为反腐的一部分就有些污名化了，学术会议是医生们医疗信息交流，新知识传播，疑难医学问题商讨的平台，是促进医生技能提高的重要一部分，在政府不出资的情况下，以医学学会和协会平台在企业赞助下开展这些学术活动，这本是好事，但在本次医学反腐中，把企业赞助开学术会议说成腐败、专家拿讲课费是腐败，往返交通，住宿自己不付也是腐败。这本身就已经是一种污名化。

学术会议本身就是为了提高医生毕业后再教育的一个重要平台，国家不会为毕业后教育来提供资金。有人说，通过网络也可以学习交流，但是网络解决不了很多的实际问题，很多是需要面对面讨论的，这样的话会影响医学技术进展，专业技术融合度也会产生困难。医生本来可以在平台上有更多的交流机会，比如中国心脑医学大会上，心内科医生跟神经科医生进行非常广泛的交流。在早期神经科医生认为中风的患者不能降压，降压也会出现问题，但是循证医学的推动以及各领域医生共同交流就发现得过中风的高血压中风患者一定要降压达标，这就形成了共识，极大的推动了患者在治疗中的改善，发生再中风的风险明显下降，这就是通过学术会议来实现的。

学术会议没有经费怎么来举办？医生来讲课一定要有给讲课费，但是需要严格的按照学会的规章制度来来支付，不能超标，交通费用一定要帮着协调，各个行业都是如此，全球都是如此。按照国家的要求举办会议领取费用是合理的，我们真正要打击的是那些不规范利用学术会议套取经费为己用的不法行为和个人。

对于一个合规的会议，所有经费都是通过单位，中间不经手第三方公司，更不经手医生个人。会议中产生的任何开销，包括费用标准，都有合规规定、有协议，每一笔费用也有严格的审核流程。最后由协会统一拨划，这样就不会出问题。我们不能把常规的医学行为认为是腐败，那就很麻烦。

医疗反腐需要多种监督机制相结合

且需要实事求是

梅斯医学：在开展反腐工作时，如何避免给医务人员造成过度压力影响工作热情？您认为可采取哪些积极正面应对措施？

孙宁玲教授：反腐的开展重要的是医院内部的管理问题，过去利用职权便利采购高端药品或器械，并收取回扣屡见不鲜。腐败的来源之一是涉及到医院的综合管理。想要避免大数额的贪污腐败最重要的是要有严格的医院管理制度，比如医院院长和书记对基建和采购部做不了很细节的管理，且若自己有这种贪污的意念，同样会放任腐败过程。因此，医院应该招聘一些外来的审计进行管理。对于内部职工的监管，可通过不断的警示进行震慑，比如说对药房监测，对医生行为的监测。

医院的管理要实事求是，是医院的问题就医院承担，别让无辜的医生承担：

1、如果看到哪个医生违规操作，医院可以重罚，吊销其医生执照。

2、医院要对采购设备的审核，需要层层把关，让那些心怀不轨的医生没有可乘之机。

3、医生为什么要去拿回扣？有两种情况，一种的真缺钱，但是真缺钱的人还真的没有吃回扣的机会，比如说护士奖金很少，拿的多也就1万块钱。实际上这些医生都是24小时值班的，非常辛苦，但他还拿不到回扣，因为他没有这种权力。只有高层的人员才有这种机会，所以在医院管理中应该重点对高层的容易出事的医生监管。这样就可以避免对无辜医生产生一些不必要的压力。

4、医院首先要管好自己，并且在管好医生的时候，医院的政策也要不断的修正。如果还在沿用过去10年前的老旧政策不推陈出新，就会出现一些漏洞。

因此，通过这次医疗反腐可以让医院知道应该怎么去管理医生，这样就会减少一些医生的钻空子，而避免一些医生受到冤枉。

不要因为反腐

缩短了医务人员的“手脚”

梅斯医学：在大小媒体的渲染下，医患关系更加岌岌可危，您认为要做出哪些努力来建立互信，避免医疗行为再次遭到重大的误解?

孙宁玲教授：此次反腐可以看到有很多不同的声音，有来自于病人的声音，有来自医生的声音。首先对病人来说，不要带着要给医生一些好处，医生才给我好好看看病的想法，其实医生的治疗过程完全是按照治疗准则来进。规范医疗行为是每一级医院都应该做的，要宣传正确的风气，对一些小的问题要积极地纠正和积极的批评，这样才能不形成压力。

尽管医疗在反腐，学术会议还要召开，其实没有必要害怕。今年我们要召开的“第二十一届中国心脑医学大会”如期召开，到现在已经召开20年，一直本着专业，创新，多学科交流的原则，在严格的学会组织程序的管理下召开。本次会议同样受到部分影响，企业赞助收到了一定的影响，这种会议没有企业赞助是不可能实现的，但是这些会议恰恰是给了我们医务人员一个非常好学术交流平台。

医疗反腐，不应只是一场风暴，更需要关注和研究药品设备采购、医疗保险监管、公立医院补偿、医务人员薪酬待遇激励等多维度问题，真正从制度、机制层面上完善监督、服务、保障体系，让医疗回归医者仁心、救死扶伤、悬壶济世。

不要因为反腐，缩短了医务人员的“手脚”，矫枉是不必过正。否则代价是全民健康。反腐要分清什么是重点，把正常的学术活动和贪官放在一起反，显然是错误的。

梅斯医学：在医患信任缺失的情况下,您认为医疗行业应该如何团结合作、进行自律，并重新塑造积极的医疗形象?

孙宁玲教授：现在是医疗反腐的时期，涉及面是方方面面的，原来过去反腐的都是中小城市，现在是北上广大城市，这说明国家对反腐工作的重视，这是很正确的。但是过去的反腐是机构的反腐，现在自媒体以及的公众媒体非常广泛，大小媒体都在渲染，但是我们看到的是什么呢？正向的内容很少，负面的内容很多，这就造成了一些公众对于医疗机构的一些认识出现了偏差。

医疗行业的纠错和净化反映在反腐上，是一种长期持续的过程，这是一个很好的事情。实际上，医疗行业做的好的是多数的，做的差的是少数的。正如我在社交平台所说，医疗行业与其他行业一样都有蛀虫，但将企业赞助开学术会议说成腐败、专家拿讲课费是腐败，往返交通，住宿自己不付也是腐败就有些污名化。我们应该建立一个正向的渠道，让拉近医患之间关系，让患者看到真实的信息。

通过医疗反腐，要在纠察中看到问题，应该有更多的措施来进行医院管理，这样的话才能使行业发展的更好。比如作为一个医疗管理机构，特别是设备处、药房这些机构不仅仅要有内部机构来管，院长、书记负责制或者纪委监察负责制，内部管理的时候往往是去照顾自己提出问题，应该再设立一个外部机构来进行管理，这样就可以使得医院的院长、书记不出问题。重要的部门是要有外界部门监管，如果能设立外界监管部门，这种贪污腐败行为就会越来越少，这种出事的机会就会越来越少。其次，通过这次医疗反腐可以大大的规范我们的行为，医生做的好的继续坚持，做的差的要改进，不规范的行为要纠正，通过这种社会的监督来实现更好的医患关系的建立。所以。医生不能因为反腐而人人自危，这样的话就拉长了我们医生跟患者的距离。